Re: タグの分類に関して - E33

2010/07/19 (Mon) 01:58:19

企画内企画ほど大規模ではなく、少人数向け交流用タグになりますが
初期の「pixivギルド集会所」タグのコンセプトのように
「誰か一緒にクエスト行きませんか？」という感じで、気軽に交流を募集、絡む人を探す事ができるタグ（仮称：【PG2】集会所）があったら良いなと思うのですがどうでしょうか？

Re: タグの分類に関して - 梶原@運営

2010/07/19 (Mon) 13:13:26

ご意見ありがとうございます。

クエストタグと別に集会所タグを、とのことですが、
もの自体は問題ない、というか交流の助けになるかとは思います。
運営としては、導入する価値のあるタグだと思います。
検討してみてデメリットと言える部分が見当たらなければ
導入させていただきたいです。

Re: タグの分類に関して - ゴメス

2010/07/27 (Tue) 23:53:15

「描いてもいいのよ」と「続きを描いてもいいのよ」の複合タグとして【PG2】PT募集中というのはどうでしょう。
主に【PG2】ギルドカードや【PG2】クエスト：○○○○ 、【PG2】集会所とセットで使う事になります。

それと、【PG2】PT と【PG2】マイキャラは分ける必要は無いのではないかと思っています。
これについて、交流企画であるピクギルに自キャラのみをあつかった作品は相応しくないという経緯があったと記憶していますが、私個人としてピクギルは『自キャラ及び他人様のキャラをpixiv上で動かす事』が基本であり、ぶっちゃけ交流を前面に押し出す必要は無いのではないか。というのが理由です。

Re: タグの分類に関して - トキコ

2010/07/28 (Wed) 12:57:07

恐れながら考えを述べさせていただきます。

カップリングもののタグに関してですが、メインタグと併記するのは如何かと思いました。
特にBLなど、マイナス検索かける方ばかりでもありませんし、広く認知されてるとはいえ苦手な方もいらっしゃると思います。

【PG2】をつけると検索にひっかかるようなので、現ピクギルで使われているギルカプ【BL】を引き継ぎ、メインタグとの併記はしない、としてはいかがでしょうか。
私が過敏になっているのも事実ですが、BLはやっぱり特殊な嗜好だと思うので、ご配慮いただけたらなーと思います。
※度々申し訳ありません。私の書き方が悪く、語弊があるようなので追記として編集させていただきます。

私がお伝えしたかったのは、メインタグの検索結果一覧にカップリングものを表示させるのは控えた方がいいのでは？
現ピクギルでメインタグを使わず隔離されてる方もいらっしゃるのに、新ピクギルでは公式で、メインタグとの併記をルール化してしまうと、そういう気遣いを無にしてしまうのではないか、ということでした。
言葉足らずな上、読み返せばただのＢＬ嫌いの文句のようで、かえってお手を煩わせてしまったことお詫び申し上げます。
小数かつハードなものを禁止している状態ならＢＬもノマカプも一緒くたにして問題ないと伺い少し安心しました。
せっかくの交流企画なのに縛ってしまうのはもったいないですよね。
長文失礼致しました。


もうひとつ、どこにも書かれておりませんでしたが、気になったことです。

ゲーム名タグとの併記につきまして、企画側で作中で語られる以上の設定を企画公式設定として出すのであれば、ギルカや企画概要を除く企画内の作品にモンスターハンターとその略称タグの併記を禁止した方が、無難ではないかと思います。
現ピクギルの、プレイキャラ紹介ついでに交流といった雰囲気から、新ピクギルは交流を前提とし、ピクシブファンタジアのような企画上の設定で動かしていくもの。に感じましたし、作中以上の設定は１つのシリーズしかやってない方やピクギルをご存じでない方に対して混乱や誤解をまねいてしまうのでは、と心配になりました。

よくわからないことを長々と申し訳ありません。
考えすぎな節もありますが、お気にとめていただけると幸いです。

Re: タグの分類に関して - ユキジ

2010/07/28 (Wed) 22:09:56

少しカップリングタグについて思うところがあったので述べさせていただきたく・・

噛みつくような言い方になってしまうのですが正直「カップリング」自体に抵抗のある方にしてみればＢＬもＧＬもＮＬも大差ないものと思われます。
ですのでカップリング関連のタグは、【ギルカプ】だけど良いと思います。

そもそも【ピクギル】は恋愛が主旨の企画ではないと思いますのでそこまでタグで仕切ってしまう必要もないと思ったので差し出がましいですが意見をさせていただきました。
ピクギル２が良い企画になれるよう祈っております・・・

Re: タグの分類に関して - 奇蝶

2010/07/29 (Thu) 10:25:42

タグか・・・難しい問題ですよね

●【PG2】PT募集中
そもそも交流企画だったら、続きが描かれてこその交流だと思うのでわざわざいらないかと思います。
私自信、現状の「描いてもいいのよ」はあまり重視してませんし・・・むしろ描かないでくれっていう人がいるのかと思います。
描いてほしくないのなら交流できないと思いますし。

●【ギルカプ】
私も同意です。同姓であれ異性であれカップリングはカップリングですよね。
恋愛重視の企画じゃないところで（コミュニティとして恋愛に発展していくのは何の問題もないと思いますが）関係はないと思います。
私は実際ＢＬに関しては駄目な範囲もありますが・・・そんなに細かく分けてしまうと描く側に関しては返って縛られてしまうような気もします。
ハードなものを禁止している現状を引き継ぐなら、わける必要なないかと。

Re: タグの分類に関して - 梶原@運営

2010/08/03 (Tue) 14:27:24

●集会所・PT募集中●

「簡略的なPT募集」という点で
E33さんの「集会所」とゴメスさんの「PT募集中」は
統合できるのではないかと。
「クエスト：○○○○」や「PT」の下位タグとして、
もしくは独立して使用することもできるものとなりそうです。
私としてはそういった印象を受けたのですが、いかがでしょうか。


●「PT」と「マイキャラ」について●

「マイキャラ」タグは交流企画としての性格上、総括タグでの検索結果が
交流絵でない個人のキャラクターだけの絵で埋まることに
疑問の声が上がったことから考案したタグです。
マイナス検索を念頭に置いて設定したタグなので
デメリットも少なく活用していただけるものと考えております。


●「ギルカプ」について●

ハードな描写を禁止している現状ではありますが、
どこまでが「ソフト」であるかは、見る人によって様々です。
かといって、恋愛関係の成立は
全体の「ストーリー」（語弊はあるかもしれませんが）に関わるものですので
おいそれと隔離というわけにもいきません。
ですので妥協案として、ユキジさんのおっしゃる
【ギルカプ】という形が良いかと思います。
具体的には下記のような具合です。

「ピクギル2」（メインタグ）
　├【PG2】運営目録
　├【PG2】ギルドカード
　├【PG2】ギルカ補足
　├【PG2】PT
　├【PG2】マイキャラ
　├【PG2】クエスト目録
　├【PG2】クエスト：○○○○
　├【ｷﾞﾙｶﾌﾟ】NL
　├【ｷﾞﾙｶﾌﾟ】GL
　├【ｷﾞﾙｶﾌﾟ】BL
　└【PG2】その他

こうすれば、【ｷﾞﾙｶﾌﾟ】でマイナス検索、もしくは【PG2】で検索することで
回避できるものになるのではないでしょうか。


長くなりましたが、ご検討お願いします。

Re: タグの分類に関して - ゴメス

2010/08/03 (Tue) 22:47:17

●PT募集中
「集会所」タグは募集イラストにつけるタグであり、「描いてもいいのよ」、「続きを描いてもいいのよ」とは別の性質を持ったタグであるという認識です。

PT募集中は、ギルドカードにおける「描いてもいいのよ」と、クエストにおける「続きを描いてもいいのよ」「応援に来てもいいのよ（仮）」
それら全てをひっくるめたタグとして提案した次第です。
が、「描いてもいいのよ」、「続きを描いてもいいのよ」で充分だという意見もありますね。


>「クエスト：○○○○」や「PT」の下位タグとして、
この方法で使うのが一番しっくり来るのではないかと思います。

ギルドカードの場合は、キャラクターを描かれる事に消極的な方が『付けない』事で、テンプレート企画としての側面も残せるのではないかと思っています。

Re: タグの分類に関して - 梶原@運営

2010/08/04 (Wed) 00:30:57

募集中として一括してしまうのは
「描いても良いギルドカード」を抽出するうえで、
いくぶん利便性に欠けるかと思います。

テンプレート企画としての側面を残すのなら
イメレス先の分割やタイトルでの明記などで
整理した方が扱いやすくはあるのではないでしょうか。


そして交流絵に関してのみ言えば、
上記のとおり集会所と募集中は近しいものと言えます。
タグの節約という観点から見れば統合がベターかと思います。

Re: タグの分類に関して - E33

2010/08/04 (Wed) 17:34:45

集会所タグを提案した者なのですが、いくつか意見を述べさせてください。


○PT募集中と集会所タグに関して
自分の考えた集会所タグ自体、ＰＴを組んでくれる方を募集するイラストにつけるという認識だったのですが
(使用方法としては「ピクギル2」【PG2】集会所　と２つのタグだけで使うという感じでした）
募集イラストにこのタグをつけた時点で「便乗してもＯＫ」「（募集絵にストーリーなどがある場合は）続きを描いてもＯＫ」
「（モンスターに苦戦している場合は）加勢してもＯＫ」という意味合いで考えていたので
PT募集中と集会所タグを一まとめにしても良いのではないかと思っております。
また、募集イラストとは別の絵で続きを描いてもＯＫ，加勢ＯＫみたいな事は運営さん側でタグを用意するのではなく
参加者側で独自にタグをつける、キャプションやタイトルにてその事を明記で十分ではないかと考えております。


○描いても良いギルドカードに関して
総括タグ以外で、ギルドカード（キャラクターシート）と交流イラストで同じタグを使ってしまうと
目当ての絵が探し難いなどの利便性にかけてしまう、タグの意味合いを誤解されるなどの欠点があると感じるので
ギルドカードと交流イラストの下位タグに同じタグを使ってしまうのは良くないと考えております。
なので、このギルドカードのキャラクターと交流しても良いよという意思表示をしたい場合は
【PT募集中】より【交流ＯＫ】みたいな下位タグがあっても良いのではないかと思います。（交流ではなくテンプレ企画として利用する場合はこのタグをつけないという感じで）

Re: タグの分類に関して - ゴメス

2010/08/05 (Thu) 11:28:02

運営が交流タグを提示する事について
タグ検索の基準になる
参加者が個別に考える必要が無い
というメリットがあります。
参加者にタグの使用を強制する必要はありませんが、運営から提示したタグがある方が交流の手助けになるかと思います。

で、運営が提示する交流OKタグを統一する事についてですが
むやみやたらに運営が提示するタグを増やさない
プラス（あるいはマイナス）のタグ検索で表示を分けることが可能
という事から、ギルカ、企画内企画、企画内企画外、の下位タグとして検討してみる価値はあるのでは？と思った次第です。
ちなみに私は、「集会所」を企画内企画外交流　という認識でいました。

Re: タグの分類に関して - 梶原@運営

2010/08/05 (Thu) 15:57:33

運営が交流タグを提示すると、
テンプレート参加もあり得るギルドカードはともかくとしても
ついていない物（つけない傾向の人）とは交流を行いにくい
というデメリットもついて回るのではないでしょうか。

枠を設けない自由さというのは重要性の高いものであると
考える向きがあるのもまた事実であり、
また『どれかの続きを描きたい』という曖昧な検索の必要性は
少なくとも私個人としては感じません。

E33さんの仰るキャプションでの明記という形で問題ないと
考えますが、皆さまの意見はいかがでしょうか。
是非ご意見をいただきたく存じます。

Re: タグの分類に関して - ゴメス

2010/08/05 (Thu) 19:25:57

自分のスタンスは
キャプションに明記することは否定しない。むしろ詳細確認の為にある方が好ましい。
ただ、タグ検索からも絞りこむ方法があれば相手を探すのに便利なのではないか。という事です。

確かに、全キャプションを確認している個人や、特定の相手を追いかけている人には不要な機能ではあります

Re: タグの分類に関して（少し修正しました） - E33

2010/08/25 (Wed) 15:12:25

（※8/26 少し文章を修正いたしました）

○集会所タグとＰＴタグを一緒にする
最初に述べた自分の意見とは変わってしまいますが、ゴメスさんの意見を見て
企画内企画外交流を募集する意味合いのタグと
続きを描いて良いのよ的なニュアンスのタグは別々の方が良いのではないかと思いました。

○キャプションでの明記～
こちらもゴメスさんの意見を見てですが、キャプションだけでなくタグ検索で絞込みの方法があったら交流の目安として便利だとは思ったので
つけなければいけない必須タグと違って、使用を強制しない形の
「交流ＯＫ」「続き描いてもＯＫ」みたいな推奨タグがあれば良いかなと考えました。
（推奨タグなので使う使わないは参加者さんの自由に任せるみたいなタグです。）

使い方としては
ピクギル２
L【PG2】（下位タグ）
L【PG2】（推奨タグ）

みたいな感じです。
（･自キャラに恋人が欲しい、そういった交流もＯＫという場合は
　ピクギル２　【PG2】ギルドカード　【PG2】恋人募集
･募集イラストとは　別の交流漫画などでストーリーの続きを描いて構わない場合は
ピクギル２　【PG2】マイキャラ（orＰＴ）【PG2】参加ＯＫ
みたいな感じで使うという感じです）

あと、トキコさんのご意見の
「ピクギル２では、モンスターハンターとその略称タグの併記を禁止した方が無難」は同意です。
（禁止とまではいかなくとも、使用は推奨しないみたいな感じです。）
トキコさんがおっしゃるように、２では企画独自の世界観があることも踏まえると
ゲーム原作とは雰囲気の違った企画色の強いイラストで、原作タグを使ってしまったり、ゲーム原作タグを占拠してしまう事は
企画に参加していない方の混乱を招いてしまうおそれがあるのではないかと思いました。


ご意見の方ありましたらよろしくお願いします。

Re: タグの分類に関して - 梶原@運営

2010/08/29 (Sun) 19:10:19

「推奨タグ」としての扱いに関してですが、
タグが付いているものとそうでないものの差別化という点で
設定すると「相対的に交流しにくくなるもの」が出ることを
懸念するものです。

「あれば便利」なのは分かりますし禁止はできませんが
「あると困る」人がいる可能性も否定できませんので
手放しで肯定も出来ないのが運営としてのスタンスです。

ですので、「推奨」ではありませんが
参加者が独自に作るタグの一部許可、という形ではどうでしょうか。


モンスターハンタータグに関しては、
現状でも確かに使用に相応しいものとは言いにくいかと思います。
後継企画ではその点を目録などに明記させていただきます。

Re: タグの分類に関して - ゴメス

2010/08/31 (Tue) 11:58:37

逆に問いますが、「あると困る」と言うのは、どの様な方たちなのでしょうか？

企画全体の交流を円滑にする方法がありながら、それを使わずに、自らは交流を望む
このような不合理な考えが自分には理解できません

狭い範囲での交流しか望んでいない方たちが、自分達が望む範囲が企画の全てだと勘違いしているだけではないでしょうか

Re: タグの分類に関して - 梶原@運営

2010/09/01 (Wed) 12:28:20

残念ながら「あると困る」人に関しては
個人を特定して批判することにつながる恐れがありますので
明言は避けさせていただきます。

しかし、付けた方が便利と感じる方がいるのと同様に
様々な事情から付けられない方がいるのも事実です。

スタンス次第ではどちらが「勘違い」や「不合理」であるとも
明言しにくいものかと思いますし、
慎重に検討する必要があると考えるものです。

Re: タグの分類に関して - ゴメス

2010/09/02 (Thu) 23:32:32

自分は「あると困る」方々の個人名を知りたいのではなく、「あると困る」理由、事情、スタンスが知りたいのです。
それが
>個人を特定して批判することにつながる恐れがありますので
となるようなものであれば、それも１つの問題と言えるのではないのでしょうか。
とりあえず、特定出来る個人（複数人）が実在する事は把握しました。

「あると困る」理由、事情、スタンスを教えていただけない限りは、検討する事もできません。
それともこの件に関して、運営者以外は踏み込むなと言うことなのでしょうか。

Re: タグの分類に関して - 梶原@運営

2010/09/03 (Fri) 04:16:38

「運営者以外は踏み込むな」というわけではありません。
運営のスタンスからは明言するわけにはいかないと言うことです。
もし運営として例示した場合、隠そうと思っても個人は露呈し、
運営が該当する個人に対しなんらかの意思を示す形になります。

さらにはその意見に対して、主観的な意見で正当性を否定されたら
目も当てられない事態となると思います。


ですので、彼らの理由や事情、スタンスを聞くには、
ご本人様方に書き込んでいただくほかなく
それがないうちは推し量りつつ慎重かつ冷静に検討する以外にないと
当方では考えております。

それで納得できない場合はこちらも上記のとおり
「運営公式として設置出来ない」というスタンスに従い
「有志の方で作る非公式の公認タグ」とする提案を
させていただきます。是非ご検討ください。